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第25章（第1页）

李晓宁：&ldo;非典&rdo;对今年的整个增长率有多大影响，你估计呢？

王建：我刚给《北京周报》写了一篇文章，现在没法估计，国外估计，20多亿美元到40亿美元，我认为2003年应该比2002年的增长速度高。但是，没有9％，可能在85％。我主要是两个依据：第一，&ldo;非典&rdo;影响没影响到广东经济。广东第一季度的增长是13％，2002年是108％，速度比2002年上升了。广东的出口，2002年是25％，2003年是将近518％。外资进入广东，我还没找到资料。

但是，中国整个速度是挺高的，就说广东是sars闹得最厉害的地方，它是最早的地方，它没有受到影响，就可以用来估计对全国的影响。现在是北京闹得最厉害，北京是政治中心，不是生产中心。

第二个论据，中国是穷人多，人均收入低，我们不可能出现抛开工作，躲避&ldo;非典&rdo;的现象，必须坚守工作岗位。有个高校闹&ldo;非典&rdo;，让学生去抬病人，谁也不去，结果1000块一个民工，雇了四个民工去抬，他抬了就有饭吃。一般的人怎么会跑？所以我认为这个道理决定中国经济不可能掉，我们掉了，也掉不了多少，大家甚至染着病，咳嗽，也生产。有人说温州这个地方每年掉多少个手指头，做小商品，甚至掉胳膊，掉手的。小煤窑死了多少人，那不是前赴后继的。山西的繁峙煤矿死了人，业主和当地领导为了隐瞒真相，就用钱收买，竟然瞒过了一段时间。要是在发达国家，这种情况是不可能发生的。对绝大部分中国人来说，不上班没饭吃。大家为逃&ldo;非典&rdo;，不上班了，不可能。

乔良：中国在欧元比美元走强的时候，开始买欧元产品，如果这一仗的结果是把欧元打下来，中国会不会吃亏？如果这一仗没把欧元打下来，中国会真正获利么？

王建：我在战前写文章是主张降低欧元储备，我的判断是美国要胜，欧洲还是打不赢，你拿很多欧元肯定要倒霉。你不要看当时在涨，美国有这个实力把欧元打下来，我是这么认为，但是现在也很难说了。因为当时我的判断中没有考虑俄罗斯因素。我原来的想法是，俄罗斯是想在这场海湾战争中从石油上涨中牟利，实际上普京看得更远，他从俄罗斯长远的利益出发，要利用这个机会融入欧洲，在核心欧洲占有一席之地，所以他宁肯不要短期的石油利益，他也要盯住欧洲。

什么是新战国？（1）

以往的战国都是围绕地缘因素形成和征战，我们的所谓新战国主要不是以地缘来划分，而是以货币、货币圈、金融圈来划分的。

新战国很可能是三大板块。美国人放下身段，把美元控制区缩回来，形成一块；第二块是欧洲与俄罗斯板块；日本在美欧两方面的金融夹击下，会加强与中国全方位的合作，逐步实现以中、日、韩为龙头的亚元板块。

新战国的结局可能出现一种均势，这种均势也许不是国家，甚至不是国家联盟包括货币联盟间的均势，而可能是ngo，跨国公司，主权国家，这几大行为体之间的一种均势，并形成不同于以往的全球秩序。

李晓宁：我们探讨这个新战国的最核心是什么呢？为什么不说新霸权状态？核心是所谓的一超独霸的格局是不存在的。反对说新战国状态的人也有，他说美国是单极世界，是一超独霸。有很多人都从表面现象上看，没有看到问题的深处。这个世界不是美国这个一超能够霸得了的。它已经不具备称霸的主要的条件了。比如30年战争完了以后，法国人一度掌握了欧洲的霸权，荷兰人掌握了商业霸权。后边俄国人一度也成为霸权。英国人变成一个海洋霸权国家。

王建：30年战争是一场神权和王权之间的战争。

王湘穗：是荷兰联合省摆脱西班牙统治，是一次确立主权国家地位的战争。

李晓宁：这些国家都是在特定的历史条件下才获得霸权的。主要条件变化了，产生了缺失，虽然想做霸主，霸得了吗？美国人具备一超独霸的条件吗？我看还不具备。可是具备新战国的条件倒是有了。法、德、俄，中国和日本，逐步在走向新结盟关系。尽管由于历史的原因，中日之间的裂痕很深。但是走着走着，包括像东盟、韩国这样的国家，会慢慢靠近的。

假如中国也与前苏联一样，也崩溃了，也弄得乱七八糟一锅粥，假如印度和巴基斯坦打得一塌糊涂，也分成七八个小国，都散了，假如法、德、俄矛盾激化，分崩离析，那当然是美国一超独霸了。现在它凭什么霸？这次伊拉克战争更使我坚定了这个信念。美国总共有10个现役陆军师。为了打一个伊拉克，在对方基本上没有什么组织抵抗的情况下，也就打成这个样子。很不好看。比如乌姆盖斯尔的抵抗，听评论，我们原以为乌姆盖斯尔有2000名伊拉克军人驻守。现在才知道只有120人，顽强抵抗了6天。攻击乌姆盖斯尔的是美国海军陆战队第1师，是它的精锐部队。就是抗美援朝在长津湖地区与志愿军作战的部队。还有英国装甲第7旅，号称沙漠之鼠。攻了6天，不敢向前突击。伊拉克后来放弃抵抗，整个崩溃了，这个小地方才失守。美国人打伊拉克就这样一个水平。凭什么独霸这个世界？仅仅依靠现有的军事强力控制一个非常大的区域，是非常困难的。德黑兰‐雅尔塔‐波茨坦体系开始慢慢崩溃了。

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